שבתי לאחרונה לארץ אחרי שהות עבודה בחו"ל. אני נערך לעזיבה המלאה שלי את ישראל, אבל עוד נאלץ לחזור לפה לעת עתה (לצערי הרב). יש לי כאן עוד מחויבויות לדאוג להן ובלתי אפשרי כרגע לנתק לחלוטין. כשחזרתי לארץ יצא לי לשוחח עם קולגה די ממושכות על המדינה, על 'עם ישראל' ועל 'יהדות'. בקיצור, נוכחתי שוב לגלות כמה אנשים לכאורה משכילים הם כל כך בורים ושטופי מוח בכל הקשור ל'זהות' שלהם. השיחה ארכה כמה שעות טובות וכללה קושיות וטענות מסוגים שונים, אבל היא ללא ספק היתה שיחה מאוד מעניינת. וגם אקטואלית: הסברתי לבן שיחי שכדי לצאת באמת מעבדות לחירות, כל מה שהוא צריך לעשות זה להפסיק להגדיר את עצמו בהגדרה המקושקשת הזו 'יהודי'. זה עד כדי כך פשוט.
את השיחה הארוכה תמצתתי לכמה שאלות ותשובות מרכזיות ששאל בן שיחי לאורך הדיון. הוא ניסה להקשות ואני ניסיתי להתגבר. עשיתי כמיטב יכולתי, אבל כמובן שאשמח לשמוע גם דעות נוגדות/מתחרות. אבקש רק, כתמיד, להגיב עניינית, ולגוף הטענות, ולא טענות אישיות (שהן אך ורק מוכיחות אודות טיפשות המגיב, אם עד אליהן היה עוד ספק מסוים).
מה זאת אומרת אתה לא יהודי?
אני לא מגדיר את עצמי כשייך לזהות קולקטיביסטית כלשהי. אני לא שייך לדת, לאום, גזע, עם או כל דבר אחר. לכן, אני גם לא 'יהודי', לא שייך לדבר הזה.
אבל אמא שלך יהודיה, לא?
לא יודע מה זה 'יהודיה'. וגם אם אניח שהיא הרגישה שייכת לדת או לאום כלשהם, למה שזה ישליך עליי?
רגע, לאט לאט, אתה מסכים שאתה נולדת כיהודי?
לא.
אבל עשית ברית מילה, עלית לתורה, וחגגת את חגי ישראל.
כעניין עובדתי גרידא, אכן עשיתי את כל אלה, אבל זה נכפה עליי, ולא ממש בחרתי את זה. אבל הטענה שלי היא עמוקה יותר: עשיתי הרבה דברים בחיים. גם עשיתי מדורה בלב יער עם חברים – שזהו מנהג שבטי, האם זה אומר שאני משתייך לשבט כלשהו?
לא הבנתי מה הקשר
הקשר הוא, שזה שכעניין עובדתי עשיתי פעולות שהן בגדר מנהגים של 'דת' מסוימת, או 'כת' כלשהי, זה לא אומר שאני משתייך לאותה 'דת' או 'כת'. ההשתייכות היא הרבה יותר ממנהגים שעושים, בוודאי ובוודאי כשאלו נכפים עליך.
הלכתי לאיבוד. עזוב את המנהגים הדתיים, אתה מסכים שהמשפחה שלך והשורשים שלך יהודיים?
אני מסכים שבקרב בני המשפחה שלי היו אלו שהגדירו את עצמם – מסיבותיהם המטומטמות שלא יהיו – כיהודיים. זו זכותם. מה זה קשור אליי?
הם השורשים שלך, אתה צאצא לשושלת יהודית.
נניח שההורים שלך היו קניבליים. והיו משתייכים לכת של אוכלי אדם. האם אתה קניבל?
זה לא אותו הדבר!
כי?
כי יהדות זה לאום, זה חלק מהמורשת והתרבות שלך
תרבות ומורשת נבחנים באמצעות מנהגים. גם קניבליזם זה סוג של מנהג. אבל אתה עדיין מתעלם ממה שאני שואל בדבר הקפיצה הישירה בין ההורים לילד.
מה השאלה?
מדוע אתה עושה קישור והשלכה ישירות מההורים אל הילד. נניח שאתה צודק שההורים 'יהודיים', למה זה אמור להשליך על הילד?
זה טבוע בדם שלך
אתה יודע שהאחרון שאמר את זה היה היטלר.
טוב, עזוב שטויות, בוא נדבר תכל'ס – מה מפריע לך להיות 'יהודי'?
זה לא עניין של מפריע או לא, זה עניין של השתייכות. אני לא מרגיש צורך פסיכולוגי להיות שייך לאיזשהו דת, כת או כל קשקוש אחר כדי להרגיש שלם עם עצמי.
די כבר עם החיבור בין דת לכת. היהדות היא לא כת.
היא די סוג של. לצופה מהצד, שלא מחובר למה שקורה בעולם, לא יהיה שום הבדל חזותי בין דת לכת אחרת. גם שם עומד איזה יזם מחונן על הבמה, נואם לכולם ומשלהב את ההמונים בשטויות שהוא מגבב – ואלו מריעים או בוכים (כתלות בהחלטה שלו). דת היא פשוט כת שתפסה ממש חזק בעולם.
מה הקשר יזם?
כשיזם הולך מפתח אפליקציה שעושים עם האצבע ימינה שמאלה ומוצאים דייט להערב, אז הוא הולך משווק ומוכר את האפליקציה הזאת וסוחף אחריו את ההמונים. כשיזמים פעם חיפשו איזה סטארטאפ לפתח הם המציאו סיפור מקושקש על יציאת מצרים וקריעת ים סוף וההמונים הטיפשים קנו את זה בשקיקה. היום עושים אקזיטים כשמוכרים אפליקציות. פעם עשו אקזיטים כשמכרו סיפורי בדיות לאנשים.
דת זו אמונה
גם על כת אומרים את זה. זה מה שהופך את יזמי ה'דת' לחכמים במיוחד. הם גרמו להבדלה השיווקית בין כת רגילה לדת.
לא. ההבדל מכת הוא שהיהדות עונה על השאלה הקיומית הבסיסית ביותר – איך הכל נוצר פה.
מכל קשת האפשרויות שיכולות להיות לאיך היקום נוצר, שזו שאלה שאותי לא יותר מידי מעניינת ומעסיקה יש לומר, בחרת דווקא באפשרות אחת. למה דווקא היא? לכן, זה קשקוש ולא זו הסיבה שהחלטת אתה שאתה יהודי. אתה עושה כמו שעושים בכתות – מתחילים למצוא צידוקים לעמדה התמהונית שלהם.
בקיצור, אתה לא אוהב את המנהגים הדתיים ובגלל זה אתה לא רוצה להשתייך ליהדות?
לא. הטיעון שלי הרבה יותר עמוק מזה. הוא למעשה בדיוק ההיפך ממה שאמרת. הטיעון שלי, הוא שכדי שאני אשתייך לאיזשהו לאום, דת, גזע או שקר כלשהו אחר, אני צריך להחליט על השתייכות אליו, אני צריך לרצות להשתייך אליו. באופן אישי, אין לי שום צורך להשתייך לשום קבוצה כלשהי. אני מרגיש שלם גם בלי הקשקוש הזה.
למה אתה מתכוון ב'צורך', על איזה 'צורך' אתה מדבר?
פסיכולוגית, אנשים שרואים עצמם כשייכים לקולקטיב כלשהו, עושים את זה כדי למלא כנראה חלל כלשהו אצלם. חלל רגשי, צורך בחיבור לאיזשהי קבוצה ודבוקה או צורך פסיכולוגי אחר. אני מרגיש שלם גם בלי זה.
אז אתה טוען שכל מיליוני היהודים בעולם וכל מיליארדי בני הדתות האחרות עושים את זה בגלל צורך פסיכולוגי?!
חלק כן, וחלק פשוט הולך כעדר ולא מפעיל יותר מידי שיקול דעת. כמו שאמרת בעצמך: "ההורים יהודיים, אז גם אני". זה די טמטום אבל זה מה שזה.
למה כל כך הרבה רעל בכל הקשור לאמונה של אנשים?
ראשית, זה לא רעל, זה יותר כעס. והכעס מכוון אל מנהיגי הכתות/דתות למיניהם, על הציניות הרשעית, שמעשירה את כיסיהם ופוגעת במיליארדי אנשים ברחבי העולם. הם יודעים היטב מה הם עושים.
מה הם כבר עושים? יש מנהיגים רוחניים כל כך נפלאים.
לא. אין. לנצל אנשים, לעשוק אותם, להפחיד אותם, להשתלט עליהם. והכל לצרכי בצע וציניות מוחלטת. אלו הן פעולות זדוניות ורשעיות. אין הבדל בין זה לבין כל יזם שבונה עסקים שבנויים על ניצול ונישול.
יש רב בשכונה שלי שלא לוקח מאף אחד כסף ומגיעים אליו הרבה אנשים לעצה טובה, לקבל כתף וגם ברכה. זה לא מזיק ויכול רק להועיל – אז מה בדיוק כואב לך?
אני כועס על הניצול הציני של הבורות ושטיפת המוח של האנשים. בין אם הוא לוקח כסף (והוא כנראה לוקח בלי שאתה מבין) ובין אם לא, גם ערכים חברתיים יכולים להועיל לאנשים. אותו 'רב' סו קולד, מנכס לעצמו סגולות ותכונות 'אלוהיות' כדי לשכנע אנשים תמימים לתת לו בחינם משאבים חברתיים (או כסף ממש), וזהו ניצול זדוני ומרושע לדעתי.
טוב, טוב, כמה שטויות אתה מדבר.
כשאין מה להגיב לגופו של עניין עוברים לגופו של טוען.
עזוב, נניח שאני מסכים איתך שאתה לא מגדיר את עצמך כיהודי, אבל מה זה משנה – אתה הרי עובר לארה"ב, שם יתייגו אותך בשניה כיהודי.
בכלל לא בטוח שאתה צודק. אבל גם אם כן – so?
מה so? יתייגו אותך כיהודי ולא תוכל לצאת מזה.
so? כל אחד שיתייג אותי איך שהוא רוצה. מה אכפת לי?
תגיד אתה חי בעולם הזה? על אנטישמיות שמעת?
עוד כת. אבל מה זה שייך אליי? מי יודע מי אני בכלל? את מי אני מעניין? אהיה אדם רגיל שחי את החיים שלו. מה לי ולתיוגים האלה? אין לי שום סממן או זהות גלויה אחרת.
אל תיתמם. יודעים מאיפה באת. בגרמניה הלכו 4 דורות אחורה.
אז מה אתה רוצה להגיד לי? שבגלל שבורים ושטופי מוח מטומטמים מחליטים לתייג אותי כ'יהודי' וללכת 4 דורות אחורה, אני צריך ליישר איתם קו? מה בדיוק אתה מציע?
לא, אבל כשישמידו את כל היהודים, יגיעו גם אליך
אז אתה טוען שבגלל תרחיש היפוטתי לחלוטין, שבו השואה תחזור פתאום, בבת אחת, ויחליטו להשמיד את כל מי שיש לו סבתא רבה יהודיה, אני צריך להגדיר את עצמי כיהודי כל חיי? אני אתן לך את המקבילה של זה: מנהיג הכת אמר, שאם תצא מהאי שאתה נמצא בו כרגע, יאכלו אותך דינוזאורים באי הסמוך. ולכן, מהחשש הזה אסור לעזוב את האי.
מה אני אגיד לך, אתה בכוח רוצה לא להיות 'יהודי' בבקשה. לא מכריחים.
אותו הדבר רק הפוך. ההגיון צריך להיות בדיוק להיפך – אדם לא שייך לשום מקום, ואם דווקא במיוחד, ובכוונה הוא רוצה להשתייך לקולקטיב מסוים, זה צריך להיות בחירה מאוד מאוד מודעת. כל מה שאתה מציג כאן הוא שאתה משתייך ככה סתם לאיזשהו קולקטיב, בלי שבחרת, בלי שניתחת את הדברים. אני אשאל אותך הפוך: האם אי פעם חשבת על למה דווקא להשתייך ליהדות? למה לא להיות בודהיסט? למה לא להיות דווקא שייך לכת שמאמינה שבתנין יש סגולות אלוהיות? למה לא למשל ללבוש על עצמך בגדי ליצן כל פעם כשאתה יוצא מהבית כי ליצנים הם הלא שליחיהם של אל הליצנים? למה דווקא יהדות מכל הקשקושים שאפשר לבחור בהם?
תתפלא! אני דווקא חשבתי, ועדיין החלטתי להיות יהודי. כי אני יהודי. זה מי שאני.
אה הא. ולמה בדיוק?
כי ככה נולדתי.
אכן החלטת ובחרת בלב שלם ופתוח. זה מה שאני אוהב בויכוחים עם אנשים. שהם בסוף בסוף מגיעים לזה שאין פה החלטה. זה הכל 'מולד'. זה הכל 'מי שאני'.
אתה יהיר. ואין לי מה להמשיך את הדיון.
חזרת לטיעונים האישיים כשנגמר מה לומר. אבל אני אגיד לך יותר מזה: לא אני היהיר פה, אלא דווקא אתה. אני דווקא צנוע מאוד. אני לא מצאתי לי זהות כלשהי להשתייך אליה. מכל הזהויות האפשריות, ההחלטה שלי היא לשבת על הגדר ולא להשתייך. כרגע לא צריך ולא מחפש להשתייך לאיזשהי זהות. אבל אם אחליט אני אצטרך ללמוד ממש חזק איזו זהות הכי טובה להשתייך אליה. אתה, לעומת זאת, ביהירות בלתי נתפסת בחרת דווקא בזהות אחת, ולכל החיים. ועשית את כל זה בלי בכלל ללמוד או לבחור. פשוט השתייכת לך. ולמה? כי ככה נולדת. כי זה בדם שלך. זו ידידי יהירות בצורתה המזוקקת ביותר. ואכן, אין טעם להמשיך מכאן את הדיון.
אתחיל בזה אני לא דתי. לא אשקר זו בחירה שלך וזו חד משמעית רק שלך. אם זוט הסיפור שלך מזכיר לי סיפור שאני מאוד אוהב על ״האדונית והרוכל״ שלומדים בבית הספר. הרצון שלך לברוח שלך אבל לברוח מהאמת זה לא אפשרי ״אני לא יודע מה זה יהודי״ לטעמי חוטה אתה לקוח את הצד המוקשה והרחוק ביותר נגד.אז אשאל אותך את זה מדוע אתה נמצא כאן מדוע אתה ממשיך לדבר עברית מדוע אתה מדבר אם אחרים על הבחירה הזו? ניתוק זה ניתוק אני מתנתק מהוט אז אני לא מבקש שישלחו לי הודעות לדואר. ולהפיל הכול על ההורים שלך הם הכרחו אותי… Read more »
יהדות זה דת. ויש בזה משהו בקטע שאני נולדתי וגדלתי בארץ, אבל באלו אליי דברים מהמשפחה שחיה באירופה, מנהגים, מנטליות ודברים שבאופן טבעי אני עושה, שמעולם לא הראו לי, ואני הייתי כל חיי במסגרות בעברית והכל. ועדיין אנשים שאלו אותי מתי עליתי לארץ… זה פשוט היה בגנים שלי, בהתנהגות. כמה שמדינת ישראל ניסתה למחוק ממני את השורשים שלי, האמת יצאה לאור. ואמא שלי שראתה אותי מהצד היא כבר לא בהלם, היא פשוט אומרת שזאת הזהות שלי, ושזה חלק ממני, ושאם נולדתי בישראל, זה לא אומר שזה מוחק היסטוריה משפחתית שמשורששת באירופה. יהדות זאת דת, תרצו או לא. זכותי לא להאמין… Read more »
אפס התייחסות למה שאמרתי ושום קשר. קרא שניית מבין שיש בך כעס, שוב הזכות שלך להאמין ולהיות מה שאתה רוצה שלך. מדינה שמנסה להעלים את השורשים שלך סליחה שחוותה את זה עד כאב עמוק ואני ממש לא צוחק באמת כואב לי שמנסים למחוק תרביות. אבל אם אתה חושב שזה שונה מבשאר העולם אז אתה טועה בגדול סתכל על יפן ששם שונאים זרים ומוחקים את זהותם או ארצות הברית שמוחקת את האדם הלבן למרות שהוא הקים את המדינה או אירופה שמאבדת זהות דוגמא הכי קיצונית אנגליה רק 30% נחשבים אנגלים תהורים (כן זה גם קורה לצערי לכיוון ההפוך מוחקים את ההיסטוריה).… Read more »
אם הייתה לי האפשרות לבחור לאיזה עם/דת להיוולד, היהדות והעם היהודי לא היו בכלל ברשימה.
הייתי מעדיפה פי כמה להיוולד למשפחה איכרית צרפתית קתולית אבל לא כזאת מאמינה, שחיה בכפר קטן בפיקארדי, מאשר למשפחה בורגנית יהודית
לא קשור למאמר שאני אגב מסכים כמובן עם מה שטענת בו,
נתקלתי ביוטיוב בערוץ של מטיפים נוצריים ויש סרטון אחד שעולה על כל השאר, ממש חווית צפייה מרתקת אני ממליץ לכם לצפות, מדאיג שזה החומר האנושי שנהיה רוב במדינה הזאת..
https://www.youtube.com/watch?v=ebJAe3rXqc8&ab_channel=TheKingiscoming
רק מחזק את טענתי שהדתיים היהודים הופכים בהדרגה להיות כמו בני דודיהם בעזה.
הם לא הופכים, הם כבר. והם גם משפיעים על האשכנזים שאיבדו את כל התרבות האירופאית ושכחו מאיפה הם באו… (אילוסטריצה : ערס אשכנזי) מזכיר לי מישהי שעלתה לארץ, נראה לי מרוסיה, שאמרה לי "רק בישראל, בפעם הראשונה, ראיתי יהודי טיפש. באירופה ? בחיים לא. אנחנו הקרם של הקרם"… אני רואה הרבה אנשים בצרפת, ממוצא ערבי, מסתובבים עם שרשרת חמסה, מאמינים בעין הרע ובכישופים, ואוכלים ברמאדן בידיוק מה שאוכלים במימונה. שיפסיקו להתכחש שמזרחים הם בעצמם יהודים ערבים, ואין בזה דבר רע וזה לא קללה. ערבי זה מוצא אתני, תרבות… בצרפת אגב כשמדברים על יהודים מזרחים וספרדים הם אומרים ישר "יהודים ערבים"… Read more »
אולי תפסיקי כבר ללעוג לקוראים שלך?
נדמה לי שחשפת בפוסט קודם שאת מאמינה בגלגול נשמות. כמי שמאמין במדע אמפירי ותו לא, זה נשמע לי מטורף לחלוטין אבל בסדר, זכותך. כעת את שבה ולועגת ליהודים ממוצא מסויים ("בצרפת אגב כשמדברים על יהודים מזרחים וספרדים הם אומרים ישר "יהודים ערבים" ועל אשכנזים הם אומרים "יהודים אירופאים" – אני קורא זאת כהבעת דעה).
לסיכומו של דבר, יש לי ספקות חמורים באשר לשיקול הדעת שלך, אבל זה הצד האמפירי שלי, אולי הייתי עורך דין בגלגול קודם?
כמה נכון. הכי נמאס לי מישראלים לאומנים שמפחידים בלי סוף על המערב- ״אירופה המוסלמית, אין לאן לברוח, מסוכן ליהודים בכל מקום״. הם גם מתעלמים מהמציאות שמספרית יש בישראל יותר מוסלמים מכל מדינה אירופאית, ואירופה היא 50 מדינות השונות אחת מהשנייה(וכן, רובה עדיין לא מוסלמים). ואם מחשיבים את יו״ש ועזה מדובר כבר על 40-50 אחוז. וכאילו כל אירופה היא מיקשה אחת- מדובר ביבשת ענקית עם 50 מדינות. יש גם מדינות כמו פורטוגל, הרפובליקה הצ׳כית וסלובניה עם 0.4 אחוז מוסלמים. אבל זה לא שבירושלים יש 40 אחוז מוסלמים ו-40 אחוז חרדים, הם מפחדים יותר ממוסלמי בפריז או בברלין. הפחדות נוסח צביקה יחזקאלי… Read more »
הנה כתבה יחסית אובייקטיבית בעניין ההגירה, אולי הראשונה שאני רואה מאז תחילת המלחמה
כתבה מצויינת 🙂 אתר ליב ישראל הקדים את דורו ואת זמנו…
בפעם הראשונה בהיסטוריה אני רואה כתבה עניינית באתר חדשות ישראלי. אבל התגובות, פשוט להקיא
ראיתי את הכתבה באינסטגרם ולצערי ראיתי גם תגובות מתסכלות בסגנון "אני אחות לחלל צה"ל וזה אנוכי ונרקיסיסטי לעזוב כשאנחנו בחרנו להישאר במדינה שכפתה על אחי להתגייס ולמות למענה אז למה אתם לא נשארים ומתים גם? מה קשה אז בורחים?" מדובר באנשים , שצר לי להגיד את זה כי זה נשמע לא רגיש כלפי המשפחות השכולות אבל זה גם נכון, משתמשים במוות כדי להלום כל סוג של ביקורת ולגרור אחרים אחרי הבחירות שלהם. אנשים אשכרה מדברים ככה ולא מבינים שהנרקיסיזם הוא אצלם. ונמאס לי בשימוש הזה במישהו קרוב שלי מת אז סתמו ת'פה, אני צודק ואסור להעביר על מה שאמרתי ביקורת… Read more »
מחזקת 100 + במיוחד שבשנות ה-2000, אני מודה ישראל הייתה אחלה. הייתה לי ילדות מאושרת. החל מ-2005 זה התחיל להתדרדר.
נ.ב. אני אישית מרגישה תחוזת זרות בישראל ותחושת בית בצרפת
שמחה בשבילך שמצאת מקום שאת מרגישה בו בבית, זה דבר נפלא כשזה מעוגן במציאות ולא סתם רגשות שרירותיים בניגוד מוחלט למציאות מדכאת -כמו בישראל.
״חומר אנושי, שנייה רוב״. תחזור להיסטוריה אף פעם לא אהבנו מטיפים לנצרות תמיד רבו איתם תמיד כעסנו אליהם וקצת קשה לשכוח שאותו דת גם גרמה להרג של 6 מילון. בקיצור מציע לך להפסיק אם סיסמאות כול שני וחמישי פעם כתבות על שהצינות הדתית נעלמת פעם אחרת שמעבדים את הדת בפעם אחרת שהדת מתחזקת וקיצונית. בקיצור אנסה להרגיע אותך כול חברי באו ממשפחות מסורתיים והיום כולם הפכו לחילונים. רואים פחות או יותר על שמרית אוכלוסיה ואחרי ה6 לאוקטובר אנשים מבינים טיפה יותר בדיוק פתחו פלוגה חרדית למגב. בקיצור הכי קל לשמוע את ההודעות המפוצצות
כמה שטויות. הנצרות ממש לא גרמה לשואה. היטלר הכריז על עצמו ועל המפלגה שלו אתאיסטית. זה דווקא בזכות הנוצרים המאמינים שהיו חסידי אומות עולם! הם אלו שהחביאו יהודים, יש כפרים שלמים, למשל בצרפת, שהכומר הורה על אנשים לעזור ולהחביא יהודים ! כנ"ל בפולין, שהיא מדינה מאוד דתית, שהיא בין מהמדינות שבה שיש הכי הרבה חסידי אומות עולם, גם בצרפת, שרובה חילונית, גם אז, אלו שהצילו היו דתיים, אבל כמובן שהוא חילוניים שהצילו. יש לי ידיד צרפתי שסבא שלו הוא פסטור (כומר פרוטסטנטי) והוא החביא רופא יהודי בשואה… והוא בעצמו בא מאחד הכפרים שהחביאו מלא יהודים, ושהכנסייה הנהיגה אחרייה את כל… Read more »
אוקיי.. אז אתה מצדיק את ההתנהגות של הקופים האלה?
מה שהכי הדהים אותי בסרטון נאמר ע"י הפוסטמה כאן:
"!Here it`s a holly country, just Jewish and Muslims, get out from our country"
כאילו, אחרי הטבח הכי נורא שנעשה ע"י מוסלמים ברברים כנגד יהודים, המוח המעוות שלה עדיין מעדיף מוסלמים ששונאים ורוצים לרצוח אותה לעומת נוצרים שתכלס דיי אוהבים אותה (כן, אני יודע שמטעמים מסיונריים).
ולמה? כי היא דתייה שטופת מוח וכמוה יש עוד הרבה ורק מתרבים עד שיהיו רוב מוחלט. מדינה בהתאבדות
ואתה בכלל היגרת מארץ זו?
טוב יש משהו שתפס אותי שנורא עצבן אותי ובגלל זה בחרתי להגיב, "מה שהוא צריך לעשות זה להפסיק להגדיר את עצמו בהגדרה המקושקשת הזו 'יהודי'. זה עד כדי כך פשוט." מקושקשת?! תגיד אתה שכחת מה עברו קרוב ל7 מיליון אנשים שהיו מוגדרים בתור יהודים בגלל שהם יהודים? איך אתה מעז להגיד שזה משהו מקושקש?! אני יכול להבין אם תעביר ביקורת על הדת עצמה אני גם עושה את זה על כל הדתות ועל רוב הדברים שכתבת פה אני מסכים, אבל הזלזול הזה ביהדות בתור הגדרה של אדם היא מכעיסה וזו הביקורת שלי אליך.
הביקורת שלי אינה אישית. לא אמרתי שאתה אישית מקושקש אלא שהזהות היהודית (ולמעשה כל זהות קולקטיביסטית אחרת) היא קשקוש. באופן פרדוקסלי רק חיזקת את טענתי, שכן למרבה האירוניה והצער זה שבשם הזהות היהודית 6 מיליון איש איבדו את חייהם בטיפשות אנושית גמורה רק מחזק עד כמה הזהות היהודית היא קשקוש ומוטב היה פשוט לא להשתייך אליה.
יותר מזה הוא הוכיח שהשתייכות לזהות יהודית נולדה מתוך טראומת דורות ותחושת רדיפה ולא בגלל חיבור אמיתי לערכים. למה שתיתן כוח למי שרצח אנשים? למה שתגדיר את עצמך כמו שהנאצים הגדירו אותך? למה אי אפשר לתמוך פשוט בזכות של כל בני האדם לחיות בחיים וביטחון בלי קשר לשיוך שלהם או לזהות היהודית? גזענות היא פשוט מאוד מקרה פרטי של שנאת אדם, להגדיר את עצמך לפי הגדרת הגזען רק בשל פחד ממנו רק משרתת את הנרטיב שלו. כל עוד נגדיר את עצמנו כיהודים מתוך עיוורון נמשיך את המעגל… לעומת זאת, אם נשתחרר מזהויות כפויות ונחייה ונגדיר את עצמנו לפי הערכים שלנו… Read more »
מדויק! טקסט נהדר.
ואו.
הוצאת לי את המילים מהפה
מאמר יפה מאוד. אוסיף ואומר שכמו שעל אנשים נכפתה היהדות והם הולכים אחריה שטופי מוח, כך נכפתה על עוד יותר אנשים הציונות, אהבת המדינה ומוות עבורה שלא ישנה דבר. אני מקווה שאנשים רציונליים ואינדיבידואליסטים יבחרו לא רק להתנתק מההגדרה של יהודי אלא גם של ציוני.
ומי שנותן לי דיסלייקים רק מחזק את הנקודה שלי.
+1
היי אני לא מצליח להגיב לתגובה המקורית שלך, אז אכתוב אחת חדשה.
אני כרגע בתהליכים של ההכנה להגירה, אני משקיע באנגלית שלי לקראת ה-IELTS ובחיפוש העבודה בחו"ל במקצוע שלי, כדי לקחת את ההחלטה המושכלת ביותר שאני יכול. מתייעץ גם עם קרובי משפחה שגרים בחוץ לארץ. תהליך מאוד מורכב, אבל התמיכה של האתר הזה וגם השיתוף שלך מאוד עוזרים לי 🙂
ואו. הוצאת לי את המילים מהפה. זה בול מה שאני חושבת. במיוחד שציונות נעשתה לחלק מהיהדות זה פשוט הזוי, עוד דיברתי עם אמא שלי השבוע בטלפון וזה היה ככה : "תמיד יש לך לאן לחזור אם קורה משהו" "אבל הכל שקט פה, אין פה כלום. אין מלחמה, אין טילים, אין חמאס" "אם חס וחלילה קורה משהו, את תמיד יכולה לחזור לבית שלך" "אבל אי אפשר לחזור לאוקראינה, יש מלחמה" "הכוונה היא לישראל, כי את יהודייה וזאת המדינה שלנו" "מי החליט זאת ? אה?" "זאת המדינה שבה אנחנו בטוחים" "רואים ששטפו לך את המוח. בצרפת אני רואה הרבה אנשים עם כיפה,… Read more »
אם את צרפתייה כפי שאת טוענת, אם מחר רוסיה פולשת לצרפת האם תברחי או שתלחמי עבור צרפת?
לדעתי, זה ההבדל בין בעלים (זו המדינה שלנו) לבין מי שתופס טרמפ.
לא אני זה שנשאל, אבל זו שאלה קלה מאוד. לא משנה איפה אגור, לעולם לא אלחם מלחמה בשם ׳לאומיות׳ או קשקוש קולקטיביסטי אחר. פשוט אקח את הרגליים למקום שבו אין מלחמה באותו רגע ואמשיך לחיות את חיי בהנאה צרופה. שהמטומטמים ילחמו זה בזה.
זה בסדר גמור, כלומר אתה אינך מרגיש שייך לאף לאום.
אני לא נגד זה, אבל ניכר כי כותבת הפוסט מרגישה צרפתיה. רוב הצרפתים יילחמו.
האמת שעלית פה על דבר מעניין, זו שהגבת לה כותבת המון על לאומנות ושייכות ללאום הצרפתי וגם ללאום האוקראיני (כי היא בלונדינית ויש לה נימוסי שולחן אירופאיים או ווטאבר) וגם על נפלאות הנצרות הקתולית.
למרות זאת, היא מקבלת המון לייקים ותמיכה כי להערכתי למרבית הכותבים פה אין באמת עמדות נחרצות נגד דת ולאום אלא פשוט יש להם דעות נחרצות ספציפית נגד ישראל והיהדות.
אגב, אני אתאיסט שעוזב את ישראל אבל איני שונא לא את ישראל ולא את היהדות.
איך אתה מגדיר להילחם? אתה רוצה שהכותבת, תחזיק נשק אוטמטי ותרוץ בשדה מוקשים?
היא ורבות אחרות, יכולות להילחם עבור צרפת בדרכים אחרות, במתן סיוע אזרחי, משפטי או אחר.
אני מסכים ומסתייג, מצד אחד זה תלוי מאוד מהי מדינה המדוברת. אני לא אלחם עבור ישראל, איטליה או בריטניה (שיש לי אזרחויות שלהם), אבל אני בהחלט אלחם למען אוקראניה ואני אתמוך בסינגפור וטאיוואן. כלומר, זה תלוי איזו מדינה ונגד מי היא נלחמת. וכשמדברים על להילחם, אף אחד לא צריך אותי כחייל, אבל תרמתי המון לאוקראינה בדרכים אחרות. רוצה לומר שיש מלחמות שצריך להילחם בהם. במקרה של ישראל, לא אנקוף אצבע. ממליץ לכל חייל שיכול – פשוט תהגר. חבל על הזמן והמאמץ, ובנוסף אתם בסיכון של פציעה או חלילה מוות לשווא.. אתם לא נלחמים עבור הערכים שלכם, עבור מדינה חופשית, שוחרת… Read more »
איך אני אוהבת אנשים שמרשים לעצמם לשפוט אותי בלי להכיר אותי. מי אמר שאני לא נלחמת בשביל צרפת ? כמה אני מגינה על שמה הטוב מול ישראלים שאומרים שהיא ככה וככה… ומול צרפתים שמתלוננים כמה "רע להם" פה. צרפת נתנה לי הכל, והיא לא הייתה חייבת לי כלום. זה בזכות צרפת שהצלחתי לברוח מהחור הזה שנקרא ישראל, כי אין לי אזרחות זרה ואני לא מתכוונת להתחתן עם מישהו בשביל לברוח למדינה אחרת. אני מתנדבת בעמותה שאוספת אוכל למשפחות נזקקות, ואני גם עשיתי ציורים לעוד עמותה שמארחת חברה לקשישים מבודדים. במהלך הקורונה, בזמן שכל הסטודנטים הזרים חזרו לארצות שלהם, אני נשארתי… Read more »
הבנתי אז תלחמי עבורה.
עבור ישראלים ויהודים רבים (כולל כאלה שחיים דורות רבים בצרפת), ישראל היא מקום ששווה להילחם עבורו.
אין הבדל גדול בין לאומנות צרפתית ללאומנות ישראלית (ציונות), גם אם עבורך עדיפה הלאומנות הצרפתית.
אתה בכלל מתכנן להגר?
זמנית בגלל העבודה.
למה לא לתמיד?
הכל יכול להיות.
בעיקרון, כי יש לי משפחה וחברים קרובים בישראל.
ולדעתי, לישראל יש פוטנציאל כלכלי גדול יותר מכל מדינה מערבית אחרת בגלל החברה החזקה והסיכוי הגבוה לפיתוח קשרי מסחר עם מדינות ערב בעקבות החלטות ה G7.
אני חושב שלא הבנת מה שניסיתי להגיד ולכן אסביר שוב.
בוודאי שזכותך להתלהב מהנצרות, מהאיסלאם, מגלגול נשמות מהלאום הצרפתי, מהעובדה שאת בלונדינית ומכל שאר הדברים שאת מתלהבת מהם.
אני ליברל, אין לי בעיה לא עם פטריוטים צרפתיים ולא עם פטריוטים ישראלים.
העניין הוא שאם מישהו היה כותב את אותן אמירות מהללות על היהדות ועל ישראל אנשים פה היו קוטלים אותו ואילו אותך לא קוטלים בכלל ואף מזדהים איתך.
האנשים שקוטלים מתיימרים להיות נגד לאומיות ונגד דת אבל הם לא באמת, הם בסהכ מתנגדים ספציפית לדת היהודית ומתנגדים ספציפית לישראל.
יש פה קצת צביעות בעיני, זה הכל.
נכון ולא נכון. נכון, כי אם מישהו היה כותב שהוא מתלהב מהלאומיות הישראלית, כולם היו קוטלים אותו. לא נכון, כי האתר הזה נבנה בשביל אנשים כמונו, שלא מרגישים זיכה ליהדות ובטח שלא לציונות. הציונות הרסה את היהדות, כמו פטריית מרול שאוכל באיטיות בית מעץ. אני חושבת שהקהילות היהודיות צריכות להישאר בחו"ל ולא לעלות לישראל, למה לרצות להרוס בכוח את יהדות התפוצות ? שיפסיקו כבר להציק ליהודים בעולם, הקהילות היהודיות חשובות מאוד בעולם, מצד אחד בשביל להילחם נגד אנטישמיות, ומצד שני, זה גורם לאנשים ללמוד לחיות עם אחרים ולקבל את השונה. ונראה לכם שמדינה פיצית במזרח התיכון יכולה להכיל עוד 7… Read more »
הציונות היא אותה גרסה חילונית של היהדות שאת מוצאת כמתקדמת בנצרות. נולדה מאותה תנועת השכלה ולאומיות באירופה שממנה נולד הלאום הצרפתי.
אין שום הבדל בין השניים מלבד העדפה שלך ספציפית של הלאום הצרפתי.
ההבדל בלאומיות צרפתית בין לאומיות ציונית שצרפת לא מאמינה בתורת הגזע ובערכים שלה היא נגד כל גזע אנושי עליון ונחות ומקבלת את כולם… מעניין אותי אם הציונות היהודית תקבל אלייה ערבי פלסטיני שתומך במדינת ישראל ורוצה להיות יהודי
ברור שכן, יש ציונים ערבים, יש ציונים אמריקאים מכל מיני דתות ויש ציונים בדרום קוריאה.
יש הבדל בין חוק השבות של מדינת ישראל לבין הציונות כאידיאולוגיה.
תודה על התשובה הכנה. אני לתומי חשבתי שהאתר נועד עבור אנשים שמהגרים מישראל אבל מהתשובה שלך "האתר נועד עבור אנשים שלא מרגישים זיקה ליהדות ובטח לא לציונות" אני מבין שיש עוד תנאי קדם שצריך לעמוד בהם. זה לגמרי מסביר למה אתם מפעילים פה צנזורה מחשבתית ורעיונית על אנשים שמעזים לכתוב משהו חיובי על ישראל ו/או על היהדות. אני פשוט חושב שלברבר עד אין קץ על חופש ועל פלורליזם ומצד שני להציב צנזורה כזו זה לא ככ מסתדר אבל אם עבורכם זה עובד אז אחלה. בכל מקרה, אני מסכים שמקומי כסתם מהגר שלא שונא את היהדות והציונות כנראה לא פה ולכן… Read more »
בדיוק, אנחנו לא צריכים ציונים ואת המילטריזם ואת תורת הגזע שלנו אצלנו בחול. זו הסיבה שעברנו ואין לכם מקום שם. תישארו במדינה שלכם אם אתם כל כך אוהבים אותה.
כמה אתה מטומטם זה לא להאמין. אתה הרעה החולה של החברה הישראלית ובגלל אנשים כמוך המדינה נהרסת.
אני מגדיר אותך כמהגר תועלתן, מחפש את המקום שישלם לו תוספת של האחד ש"ח למשכורת. הערכים, העקרונות והמוסר לא מעניינים אותך, אז מה אם התורה מצווה להרוג את עמלק, את הגייז במצעד הגאווה בירושלים או את המכשפה(?!!), מבחינתך זה נשגב, לא תבין. ולכן, אתה לא "שונא" כי אתה "זורם"… האתר הזה לא הוקם בשביל מהגרים כלכליים, בשביל מי שמחפש לעשות כסף בחו"ל ולחזור לישראל. אבל אני מכיר אותך. אתה מסוג "המהגרים" שמחפשים את הישראלים בכל מקום שהם מגיעים אליו. גם לבית חב"ד תלך? תקיף את עצמך בישראלים, בתרבות הישראלית – אז אולי תשקול ותישאר בישראל? מה אתה אומר? אדבר בשפתך:… Read more »
אני יהודי אשכנזי אתאיסט, אני יותר משכיל ממך ובהסתברות גבוהה בעל iq משמעותית גבוה משלך.
אני עובר למדינה שבה השכר שלי יירד בצורה משמעותית למען עתיד טוב יותר לילדיי כי אני מודאג מעתידה של ישראל.
"חטאי" היחיד הוא שאמרתי שאיני שונא את ישראל או את היהדות ומזה הקרצת את המגילה האינפנטילית והמטופשת שכתבת אודותי (ושזכתה להרבה לייקים בקרב קוראיך האינפנטיליים לא פחות ממך).
אני ממש מצטער עבור מי שמקבל ממך עצות לגבי הגירה ומצטער לא פחות שתרמתי לפרנסה שלך בכך שנכנסתי לאתר הזה.
שא ברכה.
אז לך – אל תאיים.
איך לך מושג מי הקוראים כאן ומה מניע אותם. נכון, יש כאן מטורפים שמאמינים בגילגול נשמות, אבל באופן כללי הישראלי הנודד עושה מלאכת קודש. הוא לא צריך שאגן עליו; מה שברור לי שאתה לא הולך לאף מקום ושנזכה לראות ולשמוע ממך שוב ושוב ושוב, בגילגול הזה או בגילגול הבא!
אני אקבל את דבריך כפי שהם:
אבל הנקודה המרכזית שהבטחת "ולכן אפרוש מהאתר", אבל אתה כאן, מקדיש מזמנך ומשיב לאנשים אינפנטיליים.
מסקנה: לא רק שאתה מהגר תועלתן, אלא גם קשקשן שאי אפשר לסמוך על מילותיו??! לך ואל תחזור.
היי מה המייל שלך?
כרגיל, כתבת בצורה מאוד עניינת ומדויקת. אני נהנה לקרוא את החוויות שלך 🙂 אומנם הגישות שלי מעט שונות בקשר לדת, אבל אני לגמרי מבין את התסכול שלך באופן כללי. היו לי שיחות מאוד דומות עם קרובים ומכרים, על החיים בישראל ועל להיות ישראלי, והשיחות הללו לרוב התנהלו ונגמרו באותו האופן כמו שאתה מתאר. אחד לאחד. נושא שונה, אבל בדיוק אותה שיחה. אנשים שבאים בגישה הזו, כמו הקולגה שציינת, אצלם הכל בסוף מסתכם ב"זאת ישראל ואתה תמיד תהיה שייך לישראל / ליהדות / שקר-כלשהו ולכן אין טעם להתכחש / לעזוב". התבוסתנות הזאת מדכאת אותי ומתסכלת אותי. זה רק גורם לי לרצות… Read more »
אתה מתכנן להגר? רצון לבדו אינו מספיק, מה התוכנית שלך?
ברוך שובך לאתר, המאמרים שלך תמיד מרתקים! אני חושב ששורש הבעיה נעוץ כפי שרמזת במאמר בתפיסה הקולקטיביסטית של רוב הישראלים שרואים עצמם חלק מהקבוצה, במקרה הזה לעם היהודי. זה כל כך מושרש ועמוק כבר מגיל הילדות, שגם אנשים אינטליגנטים לכאורה, אינם מצליחים להשתחרר מלפיתת התמנון של הדת. גם אם הם מקיימים אורח חיים "חילוני", ברגע האמת הם כורתים לתינוק שלהם את הבולבול שזה אומר שהשפעת הקבוצה חזקה מכוחם האינדיבדואלי. בסוף הם בוחרים ללכת שבי אחר פולחן שבטי חולני למדיי. התחוור לי שישראל בנסיגה לא בגלל המוסלמים מסביבה, אלא בשל הסרטן הדתי שגורם לישראלים להידמות למוסלמים הברברים, רק בשפה העברית. מאז… Read more »
הישראלי הנודד,
אני מסכים עם כל מה שכתבת, אבל אני רוצה לחזור ולהדגיש שישראל לא דמוקרטית היא מדינה גמורה. רוב הישראלים לא מבינים זאת, אבל זה יגיע כשהכלכלה תתמוטט והדת הרצחנית והקיצונית תשתלט על הכל.
זה קרה כבר יותר מפעם אחת, וזה יקרה שוב.
Leaveisrael!
כשמדברים על דמוקרטיה, מתייחסים לרכיב מאוד מסויים במכלול של מה שמאפיין מדינה.
כמובן שדמוקרטיה היא רכיב חשוב, אבל לא עיקרי בעיניי (אני בדעת מיעוט), משום שאם תיקח את הפלסטינים, הישראלים, העירקים או הרוסים, תגלה שרובם תומכים במשטרים איומים.
אם הרוב רוצה לשלוח נערות בתולות לנילוס שאותם יאכלו התנינים כפי שהיה בתקופת מצרים הקדומה, האם זה בסדר? רוצה לומר, שהגנה על זכויות האדם הטבעיות, הם בעיניי הערך הראשון שהמדינה צריכה להגן עליו, או למעשה להגן על הפרט מפני כוחה (הברוטלי) של המדינה.
כסיפטום לחברה בריאה, משגשגת ושוחרת שלום, תמצא גם את ההליך הדמוקרטי, אבל הוא לא העיקר כפי שציינתי.
מסכים לחלוטין. ישראל תידרדר לתהום לא על אף אלא בגלל הדמוקרטיה. תלוי כמובן איך נגדיר את המושג – יש כאלה שיאמרו שדמוקרטיה היא שלטון הרוב ויש כאלה שיאמרו שהמגבלות היותר ליברליות על השלטון אינהרנטיות לדמוקרטיה. כך או כך הדמוגרפיה בישראל נוטה לאוכלוסיות הכי פחות ליברליות – החרדים והערבים. גם מתוך האליטה הליברלית שלכאורה מתנגדת להן לאף אחד לא באמת אכפת מחופש כי הם בשמחה יגייסו אזרחים ל3 שנות עבדות, מילואים נצחיים, מיסים עצומים לתעשייה הבטחונית או כל צורך אחר שיראה להם מתאים בשביל הניצחון המוחלט שלהם. אין בישראל אפילו סיכוי לדיון פוליטי מוסרי באמת שמטרתו חופש ושגשוג האזרח עד אולי… Read more »
ומה לגבי משפחתך? הם גם יעזבו בעיקבותיך?
אשתי ובנותיי אכן יצטרפו. בקשר לזקנים, לצערי הם יסיימו את חייהם בישראל. כבר לא במצב להגר.