
בואו נעסוק לרגע בנבואות. אני מציע שתקחו את הפוסט הזה, תשמרו אותו על המחשב או תדפיסו והכניסו למגירה. חזרו ובדקו ב-2050.
– מזמין אתכם כבר עכשיו לשתף למטה בתגובות את הנבואות שלכם –
ערסים (או יהודים ממוצא ערבי)
ההיבט הראשון שאני רוצה להתייחס אליו בנבואה שלי, הוא גידולם האדיר החזוי של שיעורם של היהודים ממדינות ערב בקרב הציבור היהודי בישראל.
ערבים-יהודיים, או בשמם המקוצר, ערסים, הנה תופעה חברתית שהלכה והתעצמה בישראל בעשרות השנים האחרונות, בדגש על שנות האלפיים ואילך.
קיומם בסביבה יצר את אחד החולאים הגדולים והמבחילים ביותר לטעמי בחברה הישראלית. הסיפור הוא תרבותי (או העדר-תרבותי) ובקצרה מדובר על שורה של פעולות והתנהגויות שעקרונם המסדר הוא אנוכיות, חוסר התחשבות, חוסר מודעות סביבתית, זלזול, התנשאות, גזענות, בורות, טיפשות ועוד.
התחזית שלי: אנו צפויים לראות שתי פעולות שרצות במקביל במרוצת העשורים הקרובים: האחת, הנו גידול בשיעור הערבים-יהודים מקרב הציבור היהודי בישראל (טוב, זה קל, זו מתמטיקה פשוטה. השוו את כמות ההולדה מקרב ציבור זה אל מול הציבור האשכנזי). במקביל – וזה כבר החידוש – אנחנו צפויים לראות יותר ויותר זליגה (שכבר יש לה הרבה עדויות היום) של התרבות הערבית אל התרבות האשכנזית בישראל, כך שלמעשה גם חלק גדול מהציבור האשכנזי בישראל יהיה דה פקטו ברברי, אלים, חסר התחשבות, בור, וכו'.
בהקשר זה, הנבואה שלי מצביעה על מציאות עגומה ביותר – ובעניין זה ישראל תקבל דירוג של 3/10.
מעמד ה"דת"
דת היא קשקוש מקושקש. אבל בקרב בורים, טיפשים ושטופי מוח, דת היא בעלת ערך. הבעיה שבישראל, ופה למרבה הצער זו דווקא לא תופעה רק ישראלית, הדת תופסת מעמד יותר ויותר רחב. הסיבה פשוטה: אנשים נהיים יותר בורים, טיפשים ושטופי מוח.
מעמד הדת בישראל הוא מהגבוהים בעולם, וכאן, בצורה ממוסדת, אין הפרדה של דת מהמדינה. וזה המצב היום! כאשר הדתיים מהווים "רק" 15%-20% מהציבור הכללי. העתיד בהקשר הזה נעוץ במתמטיקה פשוטה. ובתוך כמה עשורים הדתיים בישראל יהיו לרוב מתמטי (המחשתי את זה כאן: המציאות ברורה – רק הגירה).
תוסיפו שמקרב הדתיים, ישנו ציבור "חילוני" שהוא בעצם לא ממש חילוני. רובו, אגב, הוא ערבי-יהודי. כך תקבלו שמעמד הדת בישאל הוא במגמת התעצמות באנך מעלה. זה כבר בלתי נמנע בעליל. המשמעות היא שמדינת ישראל תהיה מדינה דתית במלוא מובן המילה. זה אומר אפליה מינית ממוסדת, איסור על נישואין (ואולי על זוגיות בכלל) בין בני אותו מין, שמירת כשרות במרחב הציבורי, שמירה על השבת ועל חגי ישראל, סגירת בתי עסק שאינם יהודיים ועוד.
מציאות הצפויה קטסטרופלית – דירוג של 1/10.
חופש הפרט
כיום, במציאות של 2023, חופש הפרט בישראל נהנה ממעמד רעוע, אך יציב מה. אדם פרטי סוברני לעשות פעולות רבות כמו התאגדות, הפגנה, חופש ביטוי ומחאה, הקמת חברות ופעילות עסקית, שמירה על הקניין האישי ועוד.
לצערי, הציבור הישראלי, בעיקר עקב מלחמות קשות ומשברים כלכליים, בור, טיפש ושטוף מוח לחשוב שהמזור לבעיותיו נעוץ ביותר הגבלה על חירותו מאשר במתן חירות מוחלטת. הישראלים שרויים בתחושה שאם קרה משהו רע, האשם הוא "המדינה" (ולא, חלילה, הם עצמם, על ההחלטות המטומטמות שהם לקחו), ולכן הפיתרון לבעיה חייב לבוא מה"כיס" של המדינה. ובכן, למרות שזה קצת חסר סיכוי כשמדובר בכסילים כמו אלו שמאמינים בשטות הזאת, אנסה להסביר: למדינה אין "כיס". המדינה זה אתם. וכשאתם מבקשים מהמדינה כסף אתם בעצם מבקשים מעצמכם כסף. אתם פשוט מטילים את הצרות שלכם, שנוצרו 100% בשל טיפשותכם, על כל החברה, שהיא תממן אתכם. זה לא רק לא מוסרי, אלא שזה גם לא יעבוד.
אבל הבעיה היא שהמציאות של היום הולכת במגמת החרפה, בשל כאמור הסיטואציות הגיאו-פוליטיות והכלכליות של ימינו. ולכן – נקבל פחות חופש, יותר הגבלה, וכל זה ימשיך ויגבר במדרון חלקלק. הדבר היחיד שקצת מנחם פה הוא שישראלים עדיין יאהבו לטוס לחו"ל וליהנות מהשפע, וזה מספיק כדי קצת ללחוץ על השלטון לשחרר חסמי יבוא (כי "ראיתי שבבורגס יש מבחר בסופר"). בקטנה, אך גם זה משהו.
בהקשר זה חזויה כאן מציאות לכל היותר סבירה – דירוג של 5/10.
ד-מ-ו-ק-ר-ט-י-ה
אנשים איבדו את הקול – ואת השפיות – במחאות שלפני המלחמה. צעקו וצווחו. מה שהם לא הבינו זה שהם צועקים בתוך תיבת תהודה.
הציבור הישראלי, שהוא כאמור ערבי-יהודי ומסורתי-דתי ברובו, רוצה וכמה למדינה שאינה דמוקרטית. רוצה מלוכה דתית ומשיחית.
בהקשר הזה אין מה להרחיב. בין אם תצרחו, בין אם תצעקו, בין אם תפגינו, הרוב הגדול יפהק ויתמתח בנחת.
מדינת ישראל תהפוך אט אט יותר ויותר דיקטטורית. הדמוקרטיה משעממת.
תתנחמו בזה שלא נגיע לרמות דיקטטורה של צפון קוריאה או איראן, ככל הנראה, אבל בוודאי שהמדינה תהיה הרבה פחות דמוקרטית מיום ליום. תבשיל בניחוח קרעי-רגב-אמסלם כזה, רק ברמת 90 חברי כנסת.
בהקשר זה הנבואה שלי מצביעה על מציאות עגומה – דירוג של 3/10.
כלכלה
הכלכלה הישראלית חזקה. לא חלילה בזכות מי מהקברניטים של המדינה. למרות היותם כמובן. אבל הציבור הישראלי, מה לעשות, די נאלץ לשרוד על חרבו כל העת וזה יצר מציאות של תחרות תמידית על משאבים. זה פיתח חוש ממזרות מעורבב עם שרלטנות וקצת אלימות. זה נותן לישראלים יתרון תחרותי (ספק אם הוגן) בעסקים בחו"ל, וכשזה מגיע למונחי מדינה קטנה בטעם עמבה במזרח התיכון זה בר פוטנציאל כלכלי גבוה.
עם זאת, גם כאן, הכלכלה תלך ותיחלש עם השנים. צמצום החופש, ריבוי המגבלות הדתיות והפחתת היסודות הדמוקרטיים יפחיתו את החשק לעשות עסקים עם הישראלים בחו"ל. בצדק רב.
הכלכלה תצטמק אבל לא תקרוס לחלוטין.
הנבואה שלי – מציאות מעל לממוצע – 6/10 (אבל הרבה מתחת לפוטנציאל).
סיכום – ציון כולל
מדינת ישראל הולכת למקום רע, חשוך ובעיקר מכוער ומבחיל. לא די בכל החרא שיש כאן היום – המציאות תלך ותהיה הרבה יותר גרועה.
הציון שאני נותן לישראל היום הוא בערך 5/10. מדינה ממוצעת. כל כך רחוקה ממימוש הפוטנציאל שלה.
הציון שאני מעריך שישראל תדורג בו בשנת 2050 הוא בערך 3/10. ברמה של מדינות כמו אורקאינה, דרום אפריקה וברזיל. עלוב. נחות. נחשל.
חבל. היה פוטנציאל.
המכנה המשותף של המאמר הזה, הוא מאמר אחר שכתבת – אינדיבידואליזם והגירה | או: למה אני אינדיבידואליסט? שהוא מסכם באופן תמציתי את הציון הנמוך שישראל מקבלת. כאתאיסט אין לי מקום בישראל. ישראל מאבדת את מיטב המוחות לטובת מדינות חופשיות יותר, בעוד הבורים והמפגרים נשארים בארץ הקודש. ואלו שמהגרים אליה יש קשר כלשהו לדת היהודית, שזו סיבה נוראית להגר למדינה כלשהי. החירות בישראל היא המלצה בלבד – המאגר הביומטרי, הריגול של השכ"ב בטלפונים של ישראלים בתקופת הקורונה, גיוס לצבא בכפייה, איסור פגיעה ברגשות הדת ועוד ממיטב המסורת הערבית-מזרחית חילחלה עמוק למוחם הקודר והרע של הפוליטקאים וצמרת הביטחון הישראלית שפועלת נגד אזרחיה… Read more »
דמוגרפית זה הפסד ידוע מראש (ממליץ על קריאת נתוני הלמ"ס והם עוד מקלים לטעמי). זאת תיהיה מדינה דתית קיצונית והיא כבר כזו בהרבה מובנים, בלי שום קבלה של חילונים והאחר הלא "יהודי" בכלל. תמיד הייתי מישהו שהרגיש זר פה, עם התרבות המלטינטית והאגרסיבית למרות שירות קרבי ומילואים קרביים של 18 שנה, שלא קירבו אותי יותר לנושא ובאו באמת רק מ"ציונות". מעולם לא דיברנו במשפחה המורחבת על פוליטיקה (או ערכים), הייתי בטוח שזה דבר מובן. התקופה מאז עליית קואליציית השמרנים הביאה אותי להבנה שחצי מהמשפחה ואני מדבר על חילונים אוכלי חזיר ביום כיפור, הצביעו לבן גביר (לורד הגלימות הלבנות שילדיו היו… Read more »
מסכים איתך לגמרי שהפערים בין שני הצדדים הם לא פוליטיים אלא ערכיים. הצד השמרני לא חושב בצורה רציונאלית והפוליטיקה הפכה אצלהם לדת. הם לא מצביעים בבחירות למועמד הכי מוצלח שאמור לייצג את האינטרסים שלהם. הם לא מסתכלים כמה נזק נעשה להם ומי אחראי על זה. כל מה שמעניין אותם זה שהדת הפולוטית שלהם תנצח, גם במחיר של נזק עצמי.
גם אני הופתעתי כמה אנשים, כביכול ליבראליים וחילונים, הצביעו לבן גביר. לאחר הבחירות האחרונות גם לי נפל האסימון והבנתי שאני במיעוט עוד יותר מצומצם ממה שחשבתי.
הפסקה על מזרחים ועל ערסים קצת יותר גזענית ממה שהיא אמורה להיות וקצת יותר מתנשאת ממה שהיא אמורה להיות. לדעתי 60% מהמזרחים שפגשתי הם ערסים, והשאר בסדר גמור. אבל, אלה שהם כן ערסים + התרבות שלהם (ראיתי חיות מתנהגות יותר בנימוס) זה אחד הדברים שגמרו את המדינה הזו (אפשר לדבר על ישראל בלשון עבר בשלב הזה, לא במאה אחוז אבל קרובים לשם) הפסקה על הדת… מסכים – או שאומרים הפרדה בין דת למדינה, חופש דת מוחלט, או שממשיכים את הפיילוט של השריעה היהודית המטורללת. נשבר הזין שמדינה בשביתה 48 שעות בשבוע ושכסף הולך לגרבצנים עם טייטלים של "משגיח כשרות" ו… Read more »
או שפשוט תעזוב את החור הזה?
מתכנן לגמרי. זה עניין מורכב ולא פשוט ההגירה, והיא לא תקרה בגיל 20 (נניח את זה ככה) כי אני סטודנט בארץ 🙂 עד שמוצאים שם עבודה, ו-visa להישאר בעבודה שמישהו סופר אותך שם, וכל המשרדים וכל החשבונות וכל החברות, וכל המסמכים שצריך להוציא – ועד שאתה מעתיק את החיים מA ל-B ומוצא דירה נורמלית עם כל מה שצריך לחיות בה, ונהיה אזרח פרופר-פרופר זה לוקח זמן טורבו, בשקט כמה שנים טובות. וזה ההכנות כשאתה מגיע. במדינת מוצא אשכרה בונים את החיים הראשונים כדי שיהיו חיים שניים… מדינה אחרת, בן אדם אחר 😉 אני בטוח שלכל מי שהיגר פה יש את… Read more »
אתה ערבי?
לא ערבי, לא מזרחי ולא אשכנזי. חצי מעולי ברית המועצות לשעבר לא יהודים או לא נחשבים יהודים בישראל וככה גם אני. אבא יהודי לא מספיק להם… זה תמיד מצחיק שהיטלר היה גומר אותי כי יש לי סבתא יהודייה *אחת* והיה מחשיב אותי יהודי, אבל במדינה "שלי" היו קוברים אותי 20סמ נמוך יותר באדמה או עם חומה כי אני לא יהודי… כשהייתי קטן יותר זה היה קצת צורם שהחברה שנולדתי בה היא לא שלי כמו שהיא של כולם, אבל זה ניתק אותי לחלוטין מכל מה שציוני ויהודי ככה שאני לא מחפש להישאר פה ממילא כי אין למדינה הזו פוטנציאל וגם לא… Read more »
אני כלכך מבינה מה שחווית, אבל בתור "יהודייה" מבית המועצות (לא מגדירה את עצמי ככה). גם יהודים מברית המועצות נחשבים אזרחי סוג ב', אמא שלי אשכרה הייתה צריכה מכתב מסבתא שלי מצד אבא בכדי שידעו שהיא יהודייה (היא הרי לא נראת, בהירה, שיער חום חלק, נמשים, עיניים כחולות, מראה אירופאי…) כאילו מה נסגר. ואבא שלי גם בלונדיני, אבל השם נעורים של אמא שלו זה שרמן… מה זה ההוכחות הבזויות האלו בשביל פאקינג דת ? רק כדי שיוכלו להתחתן, כי במדינה הבזוייה הזאת אין דבר כזה חתונה אזרחית. אני לא מבינה למה היא עשתה את זה אבל אם היא מגדירה את… Read more »
האם הגזענות שחווית הייתה ספציפית מערסים?
אני שואל כי מהנסיון שלי שמעתי רק ערסים שאומרים דברים כאלה מגעילים
מערסים, אבל גם מאשכנזים שבשבילם אנחנו לא נחשבים אשכנזים / יהודים, ואפילו מרוסים אחרים, כי אני "נראת גרמנייה" ואני לא יודעת לדבר רוסית (כפי שצייתי, מרוב כל הגזענות שסבלתי בגיל קטן, סרבתי לדבר ושכחתי לחלוטין את השפה, אבל אני מבינה פסיבית כשמדברים).
בקיצור, כל הקבוצות דחו אותי, וכל אחת בגלל פרט אחר חסר משמעות : ארץ לידה של ההורים (ומבטא), מראה, מנטליות…
בקיצור – ישראלים הם גזענים ואנטישמים
"המדינה זה אתם. וכשאתם מבקשים מהמדינה כסף אתם בעצם מבקשים מעצמכם כסף. אתם פשוט מטילים את הצרות שלכם, שנוצרו 100% בשל טיפשותכם, על כל החברה, שהיא תממן אתכם. זה לא רק לא מוסרי, אלא שזה גם לא יעבוד."
הרעיון הזה שכל הצרות של אדם נוצרו אך ורק בגללו ולכן אין סיבה לסייע לו מסריחה מפריבילגיה עצומה של מישהו שגדל עם כפית זהב, או לפחות כסף, בפה.
תשטוף עם אקונומיקה והריח יעבור.
כרגיל אד הומינום שנובע מקצר מוחי שלצערי הוא ככל הנראה ללא מזור.
לגופו של עניין – אתה טועה (אבל בור או טיפש מידי כדי להבין). דווקא הפריבילגים שמחים מאוד מהקומוניזם שאתה מהלל – ע״ע מונופולים בחסות מדינת הרווחה החוסמים יבוא או מונעים תחרות באמצעות רגולציה.
תקדים את התחזית ל2040, כי צריך לקחת בחשבון את בריחת המוחות והאנשים שמעדיפים תרבות מערבית למדינות אירופה (ע"י הוצאת אזרחות ודרכון), ומדינות המערב (ע"י רילוקישיין של מקצועות נדרשים).
ומהצד השני כקונטרה, התגברות ההגירה של יהודים ממדינות נחשלות כי מסוכן ויהודים מסורתיים וחרדים מהמערב כי גל אנטישמיות והתקשורת מנפחת ומפחידה.
נכון שיישארו המטומטמים של "ביבי לך הביתה ואז יהיה פה מושלם" אבל אני מאמין שגם הם בסוף יתפקחו, אולי בשלב מעט יותר מאוחר סביבות ה 10-5 שנים.
בקיצור מעגל ההגירה המפרוסם שהוזכר רבות גם באתר הזה קיבל בוסט משמעותי ממתקפת הטרור.
מסכים בכיוון הכללי אבל מבלי לפתוח ויכוח עקר על עשור לכאן או לכאן נראה לי שאתה נותן יותר מידי קרדיט ל״חילוניים״ שנמצאים פה – רמז: הם הרבה יותר דתיים מכפי שהם מודים. לכן מעט מאוד מהם יהגרו בעתיד הנראה לעין. הם יהגרו, אם בכלל, רק ממש בקצה המדרון, כשיהיה להם ממש רע. אבל עד אז סיכוי לא רע שהילדים שלהם יחזרו בתשובה תחת מערכת חינוך מסורתית-דתית שתונהג בכל רחבי הארץ.
כנראה שיהיה עכשיו גל הגירה של ״חילוניים אמיתיים״, שבאמת הם אוכלוסייה יחסית קטנה לפוטנציאל הרחב יותר שאליו התכוונתי. אבל לדעתי הגל הזה יסוקר בתקשורת בהרחבה ויגרום לגלי משנה סטייל הרופאים שפתחו בפייסבוק קבוצה לרילוקיישן בגלל המהפכה המשפטית. אני חושב שאתה בהערכת חסר להשפעה של מתקפת הטרור על המוני אנשים ששקלו ברצינות להגר אבל אמרו ״נכון, הכל פה חרא, לפחות יש ביטחון ליהודים מה שאין בחו״ל״. ב 7/10 נפל האסימון. עוד דבר – לגבי הוויכוח המוגזם שהולך בתגובות על ערסים, מה קשה להבין שהגיעו לכאן יהודים מכל מיני מדינות ולכל קבוצה כזאת מן הסתם תרבות שונה לגמרי. לא צריך להיעלב ולהתגונן… Read more »
מסכימה. למשל, כל פעם אני רואה שהרבה ישראלים עוברים לצרפת (ויזות, לימודים, עבודה, וכד'), ואני לא רואה מעט פרסומים של ישראלים שמחפשים שכונות עם הרבה יהודים, או מסגרות יהודיות וכד'. זה רק מוכיח שאפילו שאלא שמהגרים כי נמאס להם, עדיין רוצים לשמר את הזהות היהודית. לדעתי זה לא חילוני בכלל, זה מסורתי. ואין בזה דבר רע. אבל רק בישראל מערבבים בין חילוני ומסורתי ועוד אומרים שזה לא אותו דבר. זה לא שונה מה"צמחונים" שאוכלים דגים ואומרים שזה לא נחשב בשר, למרות שלמיטב ידיעתי, דג לא צומח על העצים ! זה מה שאני קוראת לו "חילוניים לפי דעתי". אני חילונית אמיתית,… Read more »
אני ממש מעריכה את האתר הזה ומתחברת לכל מה שאתם כותבים. אני אתאסיטית שונאת את כל הדתות ושונאת את ישראל ומקווה להגר לגרמניה בסוף השנה. פעם ראשונה שהיה קשה לי לקרוא משהו באתר הזה וזה שאתה טוען שאשכנזים בישראל יותר טובים ממזרחים. אני חושבת שכל החברה הישראלית היא אלימה ודוחה. גם אשכנזים הם גזענים ואלימים ומסורתיים רק שהם עושים את זה בקול יותר שקט ושיער ועור בהיר יותר. הסבים והסבתות שלי היגרו ממדינות ערביות וזה לא אומר שום דבר עליי. אני לא מתחברת ליהדות וזה לא מעניין אותי. זה ממש גזעני ומכליל להגיד שכל המזרחים כאלה ושאשכנזים יותר טובים לא… Read more »
אנשים: אני מסכים איתך, שלטעון מזרחים נחותים מאשכנזים זה גזעני. זה גם נוגד את רוח הרעיונות של האתר הזה. יש אשכנזים רעים, יש מזרחים טובים, אי אפשר להכליל.
תרבות: אם מדברים על תרבות, אז התרבות הערבית, מזרחית, נחותה בעיניי מהתרבות המערבית, זה באומנות, מדע, מוסיקה ונוגע כמעט לכל תחום. תרבויות אינן שוות, התרבות של שבט הזולו או האפגנית לא מתקרבת לתרבות האיטלקית, צרפתית, גרמניה למשל.
אני לא כתבתי את המאמר, אבל אולי כותב המאמר יגיב בשמו.
אני גם חושבת ככה. יש מזרחים שהיגרו לאירופה ומדינות מערביות אחרות ואימצו את הערכים המקומיים, זה לא אומר כלום. מה שאני והישראלי הנודד מגנים זאת התרבות הערבית המזרח תיכונית, תרבות של חמולה וסגירת חשבון ונקמות. וגם כמובן במוזיקה, מדע, ואומניות. ומזרחים שמתעסקים באומנות ברוב המקרים, אם לא תמיד, מושפעים מהסגנון המערבי. במכללות כמו שנקר ובצאלאל מלמדים את האמנות האירופאית, האמריקאית, ושהאמנים הישראלים מושפעים ממנה (לפי מישהי שלמדה שמה). התרבות הערבית המוסלמית תמיד קוראת לאלימות נגד מי שלא כמוהם. אפשר לראות טוב מאוד את זה בהפגנות פרו פלסטיניות, בהשוואה להפגנות תמיכה בישראל… באיזה מן ההפגנות קוראים למוות ורצח של חפים מפשע… Read more »
ונוס אני יודעת שאת לא גזענית לדעתי את ההיפך מגזענית את שופטת אנשים רק לפי מי שהם ולא לפי העדה שלהם. אני נהנית לקרוא כל נושא שאת כותבת וקראתי את כל המאמרים שלך. בזכותך ובזכות ברלינאית התחלתי ללמוד גרמנית ונתת לי אומץ לנסוע לגרמניה לעשות תואר שני אז ממש ממש תודה לך.
הסיפור חיים שלך ממש דומה לשלי. ואני באמת מתחברת ל99 אחוז ממה שאת כותבת.
בקצרה: אד הומינום. מי שרואה גזענות בדברים שכתבתי אולי גזען בעצמו. קראי לאט את מה שכתבתי. לא אמרתי שום דבר עלייך באופן אישי. אני הרי לא מכיר אותך. להצביע על תופעה בקרב אוכלוסיה מסוימת לא מהווה גזענות אם היא נכונה (לפחות לדעתי) ביחס לאותה אוכלוסיה בכללותה. ברור שאם יש מדגם כלשהו של אנשים שרובם הם x זה לא אומר שכולם הם x. יתכן שאת חריג סטטיסטי. לגופו של עניין, לדעתי, בקרב הציבור הערבי-יהודי בישראל יש הרבה יותר בורים, טיפשים, וברבריים מאשר בקרב הציבור האשכנזי באופן יחסי לגודל האוכלוסיה. את רוצה להתווכח על זה? אפשר להתווכח על זה עניינית, אבל זה… Read more »
אני לא אמרתי שאתה גזען ואני גם לא מתחברת לתרבות הערבית של המשפחה שלי הם בעצמם תמיד היו קוראים לי אשכנזייה במילת גנאי ואני סבלתי מאוד מזה. אבל גם האשכנזים לא באמת קיבלו אותי והיו מתנשאים ומגעילים. המשפחה של האקס שלי אשכרה חשבו שהם יותר טובים ממני כי הם אשכנזים וזה פשוט הזוי בעיניי. אני אומרת שהתרבות היהודית הישראלית דוחה בעיניי ולחשוב שאם היו פה רק אשכנזים היה יותר טוב זה הזיה. אשכנזים הם אלה שעלו לפה על אדמה כבושה וציונות. וכל היהודים הכי קיצוניים ופסיכופתים הם בעצם אשכנזים. גןרניקים ונטורי קרטא. זה שלאשכנזים יש מוזיקה יותר טובה ומוזאונים אפשר… Read more »
אני גם סבלתי מאשכנזים, שמבחינתם, רוסים ואוקראינים הם לא באמת אשכנזים. קודם כל, הבדיקת דנא אומרת אחרת. וכמובן שהמזרחים לא קיבלו אותי. דבר שני, הם כבר שכחו שאוקראינה הייתה תמיד מחולקת בין רוסיה ופולין, וגם ברוסיה, רוב היהודים הגיעו מפולין ומערב אירופה עם השנים. לי זה הראה שהמשפחה שלי מקורה מצרפת, פולין וגרמניה (הצד היהודי) ויש לי גם גנים לא יהודיים מהמדינות הללו. אפילו מצאתי אב קדמון הולנדי, שהתחתן עם יהודייה, ושאחד מהצאצאים עבר לגור בקולוניות בדרום אפריקה, ואני צאצאית של החלק שנשאר באירופה ! אבל גם בשביל ה"אשכנזים עם הורים צברים" אנחנו סוג ב'. רק כי להורים יש מבטא.… Read more »
תודה ונוס 3>
נכון שיהדות אשכנז מאופיינת בתחושת עליונות, שחצנות ובעיקר חוסר איכפתיות, אבל לדעתי זה בשיעורים נמוכים משמעותית מתחושת העליונות, הבורות והברבריות של יהדות ערב.
"וכל היהודים הכי קיצוניים ופסיכופתים הם בעצם אשכנזים." זו גזענות.
יש ויש 🙂
אתה צודק ניסוח לא טוב. אני התכוונתי שקבוצות קיצוניות של יהודים אשכנזיות כמו נטורי קרתא וגורניקים הם אנשים שסוקלים ילדות באבנים בגלל שראו להם את המרפק ועוד דברים מזעזעים אחרים. אני לא אומרת שכל האשכנזים רעים או שכל המזרחים רעים יש ויש. אבל להגיד שהתרבות המזרחית נחותה יותר זה בעייתי. הבעיה היא היהדות והפאנטיות משני הצדדים ולא התרבות עצמה. התרבות הישראלית היא רעה. הסבים והסבתות שלי דווקא היו אנשים מנומסים ושקטים. הילדים שלהם שדווקא נולדו בישראל נהיו עם אופי בהמתי.
בהמשך לדבריו של הנוסע המתמיד, אם אני מבין אותו נכון, אז קחו את כמות האסירים השחורים בארה"ב, שהיא גדולה משמעותית מגודלם היחסי באוכלוסיה. זה לא אומר שכל שחור הוא פושע, אבל יש בקהילה השחורה נטייה לעבריינות, לפשע, כפי שזה משתמע מהסטטיסטיקה. זה לא אומר שכל השחורים עבריינים. ייתכן שהחיים בשכונות המצוקה מקצרות את הדרך לפשע, לא משנה הסיבה, אבל זו עובדה. מזכיר לי שלפני שנים רבות, שגרתי בת"א, הלכתי עם חבר, שבנתיים היגר לפריז, לאירוע בשדרות רוטשילד בנושא השמטת המילה "יהודי" מתעודת הזהות הישראלית. הרי הלאום הוא ישראלי, והדת אינה רלוונטית. מאז המדינה הסירה את הדת, אבל הנקודה שמכל מאה… Read more »
עדיין רושמים את המילה "יהודי" כלאום בתעודת לידה *facepalm* כמה ניסיתי להסיר את זה ללא הצלחה. פשוט בושה שהמדינה ככה מחליטה בשבילנו מה הדת שלנו !
ולאף אחד מן הסתם זה לא מפריע או אכפת. אבל לי כן, אני אני לא מגדירה את עצמי ככה.
בדיוק כך. ואוסיף: לא נולדתי בז לתרבות הערבית-יהודית בישראל. לא סלדתי מינקות מהתנהגותם. זה הגיע עם השנים. התופעה הראתה את פניה, שוב ושוב. המציאות היכתה בי כל פעם מחדש: בפקקים, בתורים, בשירותים החברתיים, במסיבות אל תוך הלילה, בביביזם, ועוד. עכשיו, אפשר לעצום עין ולהגיד: גם האשכנזים ברבריים. ובכלל, זה לא פיפי זה גשם. אבל אי אפשר להתחכחש למציאות. אי אפשר לשנות את מה שהחשיבה הסטטיסטית שצרובה אצלי במוח רואה: חלק גדול מאוד (ודאי ביחס לשיעורם באוכלוסיה) מקרב הציבור היהודי-ערבי בישראל, הם ברבריים, אלימים, קומבינטורים, בורים, גזענים וכו׳. זה מה שזה. זה אולי לא נעים למישהו לשמוע (למרות שאני לא כל… Read more »
אכן האשכנזים לא טובים יותר בשום דבר. אפשר להגיד שה"תרבות" שלהם יותר טובה, אבל בסופו של דבר מי מתגייס לסיירות ולקצונה? למי מרוח הכי הרבה דם פלסטיני על הידיים? (לא שהתרבות הפלסטינית יותר טובה איכשהו) מי שאחראי למליטריזם הכבד בישראל ושטיפת המוח בבתי הספר הם האשכנזים.
אשכנזים הקימו את המדינה שנקראת ישראל, שרק צרות גורמת, לאזרחים שלה וליהודי התפוצות. איזה פתרון יותר יעיל להשמדת יהודים יש מלהקים מדינה, לדחוף את כל היהודים בין 5 מדינות ערב, קבוצה טרוריסטית שמפיצה שנאה בכל העולם והורגת אזרחים ? הדרך הכי טובה של הנאצים להיפטר מיהודים אחת ולתמיד. והם עוד מעיזים לשטוף את המוח לכולם ששמה הכי בטוח ליהודים. ולשם השוואה, בצד של אמא שלי הם הצד האשכנזי, מה שאוהבים לומר "מנטליות פולנית ויקית" זה בול זה, אחרי הכל אוקראינה ופולין הן שכנות, והם חוגגים חגים, ממורמרים, ציונים, מתגייסים לצה"ל (דודה שלי והמשפחה שלה). אח שלה חילוני, נשוי לנוצריה וחיי… Read more »
מסכימה עם כל מילה. סוף סוף עוד מישהו שמבין שערסים אלו ערבים יהודים. הם חיו בארצות ערב במשך אלפי שנים, אימצו את התרבות, התערבבו עם מקומיים (גם אם הם לא רוצים להכיר בכך) ונעשו פנטיים לדת כמו כל ערבי מוסלמי. אחרי הכל, אלו אחים. תקחו מזרחי ותשוו אותו לאשכנזי, זה כמו להשוות מוסלמי מארצות ערב לנוצרי אירופאי. בול אותו דבר. אבל הם לא רוצים להכיר בזה שהם ערבים, הם כל כך עסוקים בלקרוא "מוות לערבים", וגם את האשכנזים הם שונאים, אז לא מפריע להם אחרי זה להגיד "חבל שהיטלר לא סיים את העבודה". אני נתקלת בול בטיפוסים כאלו בצרפת, רק… Read more »
"תקחו מזרחי ותשוו אותו לאשכנזי, זה כמו להשוות מוסלמי מארצות ערב לנוצרי אירופאי"
תתביישי לך !
הישראלי הנודד, אני מכבד מאוד את המחויבות שלך לחופש הביטוי אבל לכל דבר יש גבול – יש לנו כאן דוגמא ל
hate speech
לכל דבר ועניין !
מבחיל, דוחה, נורא ואיום, מצחין.
כלל וכלל לא ברור לי איך הגעת למסקנה שאת טובה מהם !
תמיר היקר
אני מאוד מחבב ומעריך אותך
אבל פוסט שלי – כללים שלי.
לגופו של עניין – כל דבר ואני מדגיש כל דבר ניתן לומר. גם אם זה מאוד מעליב ופוגע ולא נעים. רק כך אפשר לקיים דיון על סוגיות קשות ולא צריך לפחד לדבר ולמתוח ביקורת. אני מעריך את ונוס על שהיא אומרת שאת שעל לבה בלי שום חסמים ואני לא מתכוון לצנזר אותה בשום פנים ואופן.
תזכור שתמיד נשמרת לך זכותך (ובחירתך) אם לקרוא את התגובות שלה או לא.
זה לא גזעני להגיד שהתרבות המזרחית והאשכנזית לא אותו דבר. הם בהחלט לא אותו דבר. כל יהודים שהגיעו ממדינה מסויימת אימצו את התרבות של המדינה הזאת. ולכן גם אשכנזי גרמני והונגרי לא ממש דומים. כמו שמרוקאי ועיראקי לא ממש דומים. וארצות ערב שונות מאוד מארצות אירופה.
לפני תגובה רשימת ממני, כמה הערות:
כשקראתי "ערבים ממוצא יהודי", חשבתי לרגע שאתה מדבר על ערבי ישראל, אבל בעצם אתה מדבר על ערסים יהודים, שהם ברובם מזרחים, ואז אתה טוען שהערסיות שלהם זולגת לאשכנזים.
אני יותר ממסכים איתך, אבל מחפש את המונח המתאים, זה המונח קצת מבלבל- אולי יהודים בעלי תרבות ערבית? או יהודים בעלי תרבות מוסלמית? אני לא בטוח, לבחירתך.
חסר לי סיכום, לפחות פסקה אחרת. מה הדירוג הכולל, מהם המסקנות?
הערות מועילות נודד. תיקנתי בהתאם.
הרבה יותר מובן, ותיקון קל – "ההיבט הראשון שאני רוצה להתייחס אליו בנבואה שלי, הוא גידולם האדיר החזוי של שיעורם של היהודים ממדינות ערב בקרב הציבור היהודי בישראל.", יהודי ארצות ערב (=מזרחים), אינם מהגרים לישראל יותר, אתה כנראה מתכוון למוצא, ולכן הייתי מציין אותה שיעורם של היהודים ממוצא ערבי…
הם מהגרים למדינות כמו צרפת וארצות הברית. הייתה איתי באוניברסיטה סטודנטית זרה ממרוקו בשם עדן בן משהו. רואים עלייה שהיא יהודייה. אבל היא לא ישראלית.
אבל אין הרבה מזרחיים בארצות ערב
הכמות הגדולה היגרה מזמן
לישראל או צרפת בעיקר מרוקו.טוניס.
התימנים בעדן לישראל או אנגליה.
והשאר עלו ארצה.
מיעוט נשאר בארצות ערב.או האיסלם.
מרוקו.טורקיה.איראן.
ובשאר המדינות כבר אין יהודים.
יש עדיין יהודים בטוניס, הם חיים שמה בשושו. לא מזמן היה סרטון בצרפת על טוניסאי יהודי שמנסה להחיות את הכפר היהודי בו גדל, ומספר על חיי הקהילה, וקיבל תמיכה מהרשויות המקומיות. את זה בחיים לא יספרו בישראל, זה הרי נוגד את הציונות.
אבל זה עדיין כמות קטנה מאוד
הרוב היגרו לישראל או צרפת.
הכמויות נעלמו נשארו מעטים.
שוב פעם התחלת עם האובססיה שלך בנוגע למוצא של אנשים.
תכניסי לראשך הבלונדיני והענוג שבני אדם אמורים להשפט על סמך אופיים ולא מראם או מוצאם; האם הם מועילים לסובבים אותם? שומרי חוק? אדיבים? מנומסים?
איך אפשר לחיות ככה? זה ממש משוגע, אני לא הייתי מסוגל אבל אני לא בלונדיני עם עיניים כחולות ורק חצי "אשכנזי". אוי, זה הופך אותי לערס עם תת תרבות.
אני נבוך ומצטער בשבילך, וונוס. באמת.
תמיר.אל תתרגש.
נו אז אמרה.
אפשר לחשוב
זה ממילא לא עושה רושם
על אף אחד
המציאות חזקה ממילים של אדם בודד
שקולו לא משפיע על רבים.
אולי על כמה יחידים.
חלק גדול מהמזרחיים
עובר למרכז או לשמאל
בהפגנות בקפלן יש המון מזרחיים.
על העצומות חתומים מזרחיים רבים.
ויש המון מזרחיים שהחליפו שם משפחה
והם בשמאל זה לא שכולם חרדים.דתיים.ימנים.
ממש לא.גם בתקשורת יש המון מזרחיים
מהצד השמאלי.שנטועים חזק בשמאל.
לדעתי: כמו בכל אוכלוסיה. יש אנשים נבונים, משכילים ובעלי מודעות ויש כאלה שהם בורים, טיפשים וברבריים.
בקרב הציבור המזרחי-יהודי בישראל, חלק גדול מאוד (ודאי ביחס לשיעורם באוכלוסיה) הוא בור, טיפש וברברי.
זה לא אומר שכולם כאלה.
לכן לא חידשת כלום ושום דבר בכך שאמרת שיש מזרחיים נבונים. זה ברור מאליו.
אבל אם כל הזמן נצטדק ונתנחמד ולא נגיד את הבעיה כמות שהיא: קרי, שציבור המזרחיים בישראל מובילים אותה לאבדון, לא יהיה שום דרך להתחיל להתמודד איתה.
אתה לא מציע להגר? כי אם כן אז אין פה אופציה לתקן בכלל? כולם יהגרו וישארו אלה שאתה מתוסכל מהם. לא כל המזרחיים אלימים נבערים ובורים. חלק גדול מאוד משכיל או סתם נחמד. אני מציע שתבדוק סטטיסטיקה. כמובן שאני נגד אנשים לא נחמדים מכל עדה.מזרחים.אשכנזים.אתיופים.רוסים. האמן לי אני גם חשבתי שזה דיכוטומי שחור ולבן.אבל זה לא ככה.יש צחצחים אשכנזים.הם לא מלאכים ורודים. נטיה לתחמנות זה חלק מהישראליות. זה קיים בכל עדה.תבדוק במדור הפלילים שוחד.שחיתות.העלמת מס. אין צדיקים בסדום. זאת ארץ הפארטץ.הקומבינות.הקשרים. הכל חאפר. לנסות לצייר טובים מול רעים. לא מאמין בזה. הנה תפסו בחור מגבעתיים אשכנזי שפגע מינית בעשרות או… Read more »
[הנוסע המתמיד]: האוכלוסיה קטנה, לתמיר, הגידול מתפצל, רגע = הוא מגיב אחד, טרול. לא מוסיף שום ערך לדיון. מדבר במעגלים.
חתיכת נבלה סרוחה
צר עין קנאי
מניאק אינטרסנטי
אתה על הזין שלי
אפס חלאה
נרקיסיסטית
תמות זבל
למי שהיה ספק: אני מאשר רק את התגובה הזאת, כדי שהכותבים יראו מי זה הטרול שכותב בכינויים אחרים שציינתי למעלה: [האוכלוסיה קטנה, לתמיר, הגידול מתפצל, רגע]. הטרול הזה אובססבי וחסר חיים.
אתה שקרן נוכל
שאת האתר הקמת
לצורך רווח כספי
כי אתה מוכר למי שמעוניין חבילות יעוץ.
לצורך כך אתה מנהל מערכת שקרים
והסתה והשמצה נגד המדינה ועם ישראל
אתה גרוע מגבלס הגרמני הנאצי
לפחות הוא היה גרמני.אתה רמאי נוכל ושקרן.
מספר שקרים.בדותות.וסיפורים מצוצים מהאצבע.
הכל כדי לייצר מערכת הפחדה ויאוש
בקרב האוכלוסייה כדי שיחפשו להגר מפה
מהפחד שאתה מטיל עליהם.
כדי למכור להם חבילות יעוץ.
רמאי ונוכל האתר בדרך להסגר.
נראה לי זה הטרול הכי גאוני שהיה באתר הזה
מישהו עד כדי כך משועמם שהוא כותב פואמות
רק אין חרוזים, אני דיי מאוכזבת
איך אתה מדבר? לא חינכו אותך בבית?
עצתי: לך לפסיכיאטר!
תמיר הבחור מרויח כבף מהאתר הוא מוכר חבילות יעוץ לא מדובר באמא טרזה עכשיו איך הוא ימכור בדיוק על ידי השמצות שקרים והפחדות. גם גבלס לא קילל את היהודים קללות גסות הוא כינה אותם עכברים מקקים. כמו שהבחור פה עושה לחלק גדול מהעם. עכשיו מי שעונה לו ומנסה לאתגר אותו עם השקרים וההשמצות שלו אז הוא מסנן אותו. מגחיך אותו ומלעיז ומסית את האחרים נגדו. הבן אדם אפס מאופס.מסית ומדיח. לגבי הקללות אדיר מילר מקלל יותר חזק. אז תשלח אותו גם לפסיכיאטר. את מי צריך לשלוח לפסיכיאטר את הנרקיסיסט הפסיכופאט שהקים את האתר וכדי להתפרנס מסית מדיח כד"ר שטירמר.גבלס.וחמאס. אדם… Read more »
יש ערסים רומנים חרדים אשכנזים דתיים אשכנזים רוסים אתיופים מזרחיים ערס לכשעצמו זה לא דבר שלילי זה סגנון שלא בהכרח שלילי. יש אנשים מאוד טובים שאוהבים מזרחית והם לא עושים רע לאף אחד. שומרי חוק הגונים ומנומסים. זה אנשים עם סגנון תרבותי. לעומת זאת אדם עבריין שדומה לערס אינו ערס היום העבריינים לא נראים ערסים. זה כמו להגיד על כל דבר אופנתי שאימצו עבריינים שזה ערס ועברייני. למשל.כובע נייק.נעל נייק.שרשרת. במוו.מרצדס.חולצות של מותגים וביגוד מותגי. הרי העבריינים לובשים גם מה שחנון לובש. ובמוו יש גם לשמאלני הכי גדול. מה הקשר בכלל.לא הבנתי. זה רק סטיגמה. ואם נלך לפי סטיגמה לא… Read more »